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段永平:对贵州茅台点评

问:我个人感觉一家白酒企业能不能成功,长远的来看在于“好不好喝”,其他的都不重要。至于贵不贵,假设一切都风平浪静了。能有多大的销量,多少利润。然后倒推。中性的看待未来,耐心等待。

段:是啊,好不好喝是关键。茅台已经"好喝"这么多年了。居然有人非说人们买茅台是因为茅台贵,有趣,有点象说iPhone的用户都是为了显摆一样。消费者的眼睛是雪亮雪亮的,只要时间足够长,啥事都能明白。

问:今天满仓了茅台,用持有十年来买公司,只有茅台让人放心。最坏来看茅台现在1300亿市值,今年赚140亿,明年降百分之二十,110亿,后年降百分之十,也就是100亿,十三倍市盈率,十年利润到300亿,市盈率给13倍,也就是3900亿,加上每年分红百分之五到六,每年有百分之三十八的回报,也许我的预期还不够悲观,那就把每年回报率再下降百分之十八,也有百分之二十,很知足了!

段:如果茅台10年内能有300亿的年利润,今天这个价当然就很便宜。

问:我的毛估估是10年量一倍,价一倍,今年150亿净利润,10年后600亿净利润,茅台市值可能能上万亿。

段:只买生意,不预测股价。这是投资的本质,你懂不懂他都在那里。

问:请教你看懂了的“茅台的企业文化”。如要正确企业文化应从哪些方面着眼?

段:茅台酒质量铁律“四服从原则”已经广为人知,即产量服从质量、速度服从质量、成本服从质量、效益服从质量。无论是过去还是现在,国酒茅台始终不渝地把产品质量视同为与生命一样重要。在市场旺需的情况下,茅台从不为绩效显著的利益诱惑而产生短见和浮躁,当产量与质量、效益与质量、速度与质量、成本与质量这四对矛盾尖锐对立的时候,茅台始终坚定不移地严守“四个服从”,把保持和发扬国酒茅台的质量摆在首位,而产量、效益、速度、成本始终都摆在以质量第一为前提之下的从属地位,一切服从于质量。“不挖老窖,不卖新酒”、“出厂酒品酒龄至少在5年以上”,都显示着茅台人对茅台酒品质的苛刻追求。作为国企,茅台确实是有点东西不是很完美,但做好酒的文化是茅台之所以是茅台的原因。有着这种文化的酒也就茅台了吧?!这段话是网上的,忘了注明了。

问:我觉得许多事情弊和利是相互的。比如茅台治理结构不完善,管理人员都要政府部门任命,本来是坏事。但由于茅台类似贡酒的这种定位,导致任何人来做公司领导,为了乌纱帽也不敢不搞好质量,反而有利茅台好企业文化的形成。

还有,由于茅台股份的“外部董事不过半”,导致“不能实施股权激励措施”,可能应对市场不够灵活,但是管理层因此追求利益至上的动力也不足,也有利于继续保持好的企业文化。有一阵担心茅台是否会为了适应新形势追求产能,放松质量,但是看到“未来5-10年,公司将坚持‘质量兴企’、‘环境立企’的战略规划,牢牢把握发展酱香酒这一主导产业地位不动摇,继续稳步提升高端,快速发展中端,保持高端白酒优势地位,进一步坚定茅台酒高品质、高品位、高品牌的路线。”就比较放心。茅台的管理层其实还是不错的。

段:你本末倒置了吧?茅台的文化中好的那部分不是来自国企,但不好的那部分确实好像有关系。多数企业一旦有了某年要冲多少亿的目标后,或多或少就可能会对质量产生影响。有时候感觉他们好像自认为手里同时有着什么都可以刺穿的矛和什么都刺不穿的盾。

问:今年第一次喝到茅台对酒有了一点新认识,打开盖子和别的酒香味不同,是“酱”香,不俗的那种。入口竟然是甘甜,我特意去查“甘 ”是什么意思。感觉很纯厚入喉热气升腾但不烧,口齿留香,过后也不臭。整个过程很纯,特意喝了别的酒对比。老爸不觉比平常喝多了一倍哈。我想度数高的要保持口感应该更加不容易。其实之前我是一直排斥白酒的,因为碰到要喝的时候都是拼酒的时候,也吃过亏。喝一点感觉很好!

段:如果你真的能从10年的角度看茅台,你的感觉会很不一样的。

问:记得以前提到茅台时段大哥表示过担忧治理腐败对它的影响,想问问段大哥是因为什么消除了这个担忧呢?我自己还是觉得有蛮大影响的,当然只是感觉,不知道究竟影响会有多大。

段:你记错了吧?我一直认为长期而言反腐败不会对茅台有实质性影响。也许你没记错,我这个反问句并没有观点在里面,只是希望大家想而已。这个问题不想通是不能投茅台的。

问:如何估算出茅台未来的销量?

段:我认为从长期来看,茅台销量出现大幅度下滑的可能性很小。

问:茅台原材料是否有机产品啊?这个对茅台影响大吗?

段:没听说过谁喊:来瓶有机茅台。喝茅台的人是因为喜欢喝茅台,应该不会太关心是否有机吧?

A问:贵州茅台3月24日晚间发布年报。与行业整体低迷形成反差,贵州茅台2013年实现总营收309.22亿元,同比增长16.88%;净利润151.37亿元,同比增长13.74%,扣非后的净利润达到154.52亿元,同比增15.30%。公司拟每10股派送红股1股、派发现金红利43.74元(含税),共分配利润46.45亿元。

段回复A:分红好像比去年少了?

B回复段:去年120亿净利润,分6.4元一股,今年150亿净利润,分4.37元一股和10股送一股。在去年这么严峻形势下,有这样的利润相当不错了,唯一不理解留310亿现金在手里,既没有大的支出项目,又不回购。

段回复B:嗯,有点费解,可能是打算要用点钱?不然应该多分红,然后集团增持是正道。不过,这个分红也比利息好了。

C回复B:送股的意义何在?

段回复C:长期而言,送股除了能增加一点交易费用外是没有任何意义的!

问:不知道茅台会不会趁行业低迷做一些收购?如果想收购,但似乎收购全国性的知名品牌难度很大,而收购地方小品牌是不是又会影响茅台品牌形象?段总如果是您会考虑并购吗?

段:我认为茅台应该做减法而不是加法。好像茅台正在做的也有点这个意思,慢慢地把非53度飞天的酒分出上市公司。

问:很好的商业模式,来个给力管理层多好啊..就担心七大姑,八大姨的做加法..

段:说茅台管理层不给力其实未必公道。

B回复段:茅台年报已经是很优秀了,说2点:一、分红少了;二、预计2014年的营收增长百分之三这两点我是联系以下二条来看的。2014年1月18日,茅台集团董事长袁仁国今日在贵阳透露,2013年茅台集团销售收入(含税)突破402亿元,同比增长13.77%,实现利税311亿,同比增长10.62%;利润总额222亿元,同比增长12.75%;上交税金140亿元,同比增长21.59%;企业总资产达716亿元。“2014年茅台集团增长率定为12.5%,销售收入目标将突破450个亿。”2014年3月18日启动贵州国企改革,其中茅台酒板块以贵州茅台为核心,将探索建立股权激励机制或员工持股。贵州茅台还将进行内部拆分,将现有系列酒整体剥离至新公司。贵州省国资委曾要求监管企业于今年3月底前制定并上报产权制度改革实施方案。茅台集团的营收和利润茅台股份分别占了76%和68%

段回复B:利润增加的同时减少分红又没有特别的理由是件很奇怪的事情。3%的增长倒是容易理解:就是不会下降的意思!反正谁都搞不清到底会怎么样,茅台这个3%的预测其实是个蛮聪明的做法,这个数字可以让茅台慢慢做自己该做的事情,领导们也就不着急加任务了。

问:看了一下茅台和万科的年报,两家公司的盈利居然相差无几,而市值几乎相差一半,如果有钱买下整家公司的话,你会选择谁呢?另外想请教老段,老巴好像从未谈过市盈率这个指标,不知为何?

段:你借过钱不?

问:一点点价钱的差异远不如公司好坏来的重要。以买生意的思维去买股票就能想明白您这句话,极端点讲:公司几年时间倒掉了,入股价格再低,股权也成零了。我看到老巴买可乐,用了七八年时间,除了首次股灾后买入,之后的买入也会选股价回调时吧?

段:大资金买某个公司有时候需要比较长的时间,有时候是因为成交量,有时候是因为机会成本--当你有新增加的资金时,你会比较所有标的,当没有现金增加时你甚至可以比较手头持有的公司的差异。如果自己觉得任何两家差异显著时(比如用10年或更长的眼光看),为什么不换到更合适的公司呢?我当年买网易就花了很久,而且在很长的时间里我都找不到对我而言比网易更好的公司。这几年的苹果也是。记得有次有人问到我能接受一家公司的仓位的最高比例时,我说我能接受50%,但我目前喜欢的两家公司正好都叫苹果。A股的茅台也是如此。

问:茅台也是一家有利润之外追求的公司。茅台他会创市值之新高的。

段问:茅台目前还不太像一家有利润之上追求的公司,不然集团不会有那么多种酒,也不会有某某年要多少营业额的目标。茅台顶多算是取之有道吧,但作为国有企业,相对而言,茅台算是很不错的公司了。当然,由于属性所致,茅台管理层是有可能有利润之外的追求的,这里不是指目前的管理层,只是泛指。

问:如何才能让苹果的企业文化变得不好?喜欢喝茅台的人是只喝茅台呢还是会和别的酒换着喝?

段:喜欢喝茅台的人在没有茅台时还是很可能喝别的酒的。

问:茅台经常在央视做新闻联播前的报时广告,不知道效果怎么样,或许改为苹果这种广告效果会更好,把产品融入到家庭节日聚餐或其他喜庆动人的生活场景,融入到亲情、欢乐的气氛中,这样更能传递产品的价值。

段:个人感觉报时广告对茅台似乎不太合适,但想不出合适的是什么。不过,对茅台而言,做点广告比一点不做好。只要茅台持续做,他们会找到更合适的广告的。

问:茅台今年出招很少,说明最困难时期已经过去了吧。广州一个经销商说卖茅台能够有10%利润应该感到满意。消费者可以在大商场买,也可以在当地经销商处买,还可以在茅台网上商城买,价格理顺了,假酒的问题也慢慢在解决。

段:茅台有过困难时期?你是指股价?稳稳当当赚那么多钱的时期我们不应该叫其困难时期吧?

B回复段:这句话,我琢磨了一天,大家都在说茅台现在处于困难时期,我也这样认为,但经段兄这么一说,我才认真考虑茅台现在困难吗?茅台现在只是没有了加速度,但速度并没有变慢,仍在大把的赚钱而且手里有大把的现金,护城河没有变窄,这算困难吗?世界上没有任何一个事物可以一直有加速度。老巴与段兄多次说过要站在企业所有人和现金流的角度考虑问题,我完全认可,但能否完全融到骨髓里,则不一定,当我笼统的认为茅台困难的时候,实际上我潜意识里还是用投机的思维惯性考虑这个问题。

段回复B:从企业所有人的角度考虑是关键!

段:“大部分人说的估值都是指市场应该给什么价,这个概念的估值不说也罢。如果你不是这个意义上的估值,你自然会明白的。”“卖出可能会多一个因素,就是没人出价怎么办,尤其是想卖掉自己认为买错了的东西时。买入可以等,等不到没关系。其实对自己懂的公司估值没人们说的那么难,难是难在不容易找到自己想买的公司。我对苹果的“估值”就是个例子,只有两个方面,简单起来就几句话(大概):1、3000多亿市值,1000多亿净现金,一年净利润400亿,未来会到500亿或更多(看不懂这个的为什么要对苹果感兴趣?);2、 苹果会将利润以合适的方式还给股东。第二条在A股比较难解,这也是当时博友问我会选苹果还是茅台时,我毫不犹豫选苹果的原因。记得两年前有个朋友在球场碰到我,很沮丧地说他600多买了苹果,那时苹果一路在往下掉。我当时只说了一句:也许两年后你会觉得600块很便宜哈。”

A回复段:既然A股在第二条比较难解,那请问段总为什么还会买茅台?

段回复A:博客里说过了,人民币投资里我能理解的最好标的就是茅台了。

问:今年你们公司团购茅台吗?去年团购的茅台消耗得怎样?有沒有团购茅台年份酒?

段:消耗得差不多了。今年好像依然没人买年份酒,但很多人买了两升装的。不过,几年前我在美国买了一些30年的年份酒,前几天朋友来开了一瓶,味道确实好啊。其实相对于好的红酒而言,年份酒茅台根本就不贵。

段:茅台如果能够做到让消费者放心地买到绝对的真酒,投个十个八个亿都是极为合算的。

问:袁仁国坚信茅台酒目前在国内市场没有挑战者,在他看来,中国人消费白酒的传统风俗习惯,并未因洋酒大举来华而有所改变;相反,白酒仍然是中国人偏爱的消费品。尽管中国白酒市场的白热化竞争已经持续多年,茅台在市场上的销量也时有起落,一方面受产能局限,另一方面,袁仁国认为,是他们始终恪守一个民族酿酒品牌的底线:崇本守道,坚守工艺,储足陈酿,不卖新酒。

据介绍,茅台的生产工艺分制曲、制酒、储存、勾兑、检验及包装六个环节。袁仁国表示,整个生产周期为一年,端午踩曲,重阳投料,酿造期间九次蒸煮、八次发酵、七次取酒,分型储存,勾兑窖藏,五年后包装出厂。换言之,茅台从生产到消费者手上,至少需要5年。他透露,几年前茅台供应很紧张,市场出现短缺,价格被炒高,一瓶普通茅台酒市场零售价被炒到2000至3000元,当时库存有十多万吨,但为了确保质量,坚决:不到时间、决不出厂。

段:茅台应该学学法国红酒的做法,让每一瓶酒都成为年份酒:每一瓶酒上都写明出厂年份。以后大家喝53度茅台前会说今天喝的是哪年哪年的茅台,而不仅仅是茅台哈。现在的年份在酒瓶上实在是不起眼。

问:怎样才能改变茅台在中国人心中的地位啊?

段:多推一些便宜的非53度酒,包括茅台啤酒和红酒,甚至茅台米酒啥的,以及茅台矿泉水,茅台酒店,茅台手机,茅台空调, 加快推出的速度,五年出厂的规矩也不要了,假酒也不管,…。十年后,茅台的地位就应该彻底不一样了。

A回复段:除了茅台手机,茅台空调,其它都会有的。茅台机场,茅台文化中心,茅台生态园区,茅台旅游园区也会有的。茅台留了很多钱,总要发展嘛,不然钱有什么用?管理层能力怎么体现?

段回复A:地方的东西可能是不得已而为之的,冠名的东西有时候也说得过去。最怕茅台扩展产品线,不过似乎目前还比较清醒,在减掉一些不太合适的东西。

问:好的名字,是营销成功的关键啊

段:关键是产品!营销远没有你想的那么重要。比如茅台的营销不算非常好,不然会更厉害的。

段:茅台的生意模式不错,但对赚到的钱的处理方式不尽如人意,苹果在这方面则是完美的。从这两年两个公司出现回购机会时两家公司完全不同的表现就可以看出这点。茅台甚至有些滑稽的地方是分红居然还因为股价掉了而下降了。苹果对分红和回购的策略的阐述是非常清晰的,作为股东基本可预期,而茅台则会受到非股东因素影响。

问:茅台在筹划股权激励,段大哥会不会担心茅台管理层为追求快而大而让严苛质量的企业文化有所变化。

段:不担心!茅台的品质文化已经形成,相当长时间里大概没人敢动的。

问:酒的质量对于公司的重要性,觉得管理层有着清晰的认识。其他的都好,就是觉得“注重做大做强”这个策略还是怪怪的,而且把大放在强的前面,自己觉得留了点小遗憾。

段:“做大做强”是果不是因,这话像说给领导听的?

问:看到您的回答:美股市场您最喜欢的是苹果,A股市场您最喜欢的是茅台,您也重仓了这两个公司,我想问您的问题是:苹果是一家不断创造出更适应这个时代的产品,而茅台的产品却以品质稳定著称,网上也有报道说现在年轻人不太喝白酒,您觉得茅台需要在未来逐步地调整酒的口味来适应未来的年轻人吗?

段:你是说让茅台改成红酒的口味么?跟不喝茅台的人说茅台就像跟鱼说岸上行走的感觉一样,或者跟不会打golf的人说打golf的乐趣一样。茅台之所以是茅台就因为它是茅台,改了就玩完了!茅台酒的销量在酒的总销量里比例非常小,没啥好担心的。

段:没喝过茅台说啥茅台啊?茅台是给喝茅台的人喝的哈。

问:今年段大哥买不够酒时,可惜我不知道这些细节,不然我会继续加仓茅台的

段:你应该在能买够酒的时候加啊。

问:对于茅台的金融布局段总如何评价?

段:增加股东风险的有效办法。希望只是有限的很小的风险。

A问:现在茅台零售价混乱,厂家指导价是1299,市场都超过1500元,还断货,存在炒作存货问题,如果蔓延下去,过去的酒价断崖下跌将会重演,请教一下您有什么好的处理方法?

段回复A:你希望怎么样?为什么?

A回复段:1、我希望股份公司对终端销售价格能够有效合理的控制在1299元,减少中间销售环节存货炒作。2、前几年茅台一路上涨到2000前多元,后来又回落到800元左右,市场销量严重萎缩,公司只能下达指标任务给经销商,这些问题都是由于市场炒作带来的后果,不能代表真正市场的需求,如果公司不能采取对终端销售价格得到有效合理的控制,茅台的价格可能会炒的更高,这一幕将会重演。

段回复A:价格会被炒高的内在原因是真实的需求,作为股东没啥好担心的,就算价格掉下来也是会再回去的。万一这一幕重演那一天真来了,请翻到这一页,想想内在原因,然后再多买点股票以及53度飞天,就像上次那样哈。


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05月08日 16:07
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