全球金融市场恐慌之际，去年风光无限的科技公司是否会在这场战疫中受到大影响？5G、半导体这些国之重器行业是否能走出阴霾，获得更大发展空间，在大家都恐慌之际，科技股还能买吗？下一个十倍股将在哪里？超级成长股的核心指标是什么？3月25日20点，中国基金报《对话2020》买方卖方高端对话系列直播请来新财富前二的国盛证券电子首席分析师郑震湘和中欧基金明星基金经理周应波，在非常时期为您分析电子行业的发展形势、资本市场判断以及成长股的最新投资逻辑。基金君整理了直播活动的视频文字实录，与您分享：全球疫情愈演愈烈，整个电子行业复工情况怎样？有哪些影响？周应波 首先，大家比较关心疫情对各个经济、各个产业链影响，都知道你是市场上比较有名电子科技分析师。第一个问题：国内疫情得到控制，全球疫情还在愈演愈烈。整个电子行业复工情况能讲讲是怎么样的吗？郑震湘 国内现在复工情况跟我们判断是一样的，2月份基本恢复7、8成，3月底核心龙头公司进入满载的状态，三、四线中小企业复工情形有一定难度。基于4、5月份订单，二季度上市公司基本都处于满载的水平。周应波 因为我们知道“电子行业”中国在全球制造占比是比较高，在制造和供给方面比较高，而需求是全球性的问题，现在欧美因为疫情问题，关闭线下零售，全球PC和手机产品需求的情况是怎么样？郑震湘 海外疫情发展是愈演愈烈，或者超过资本市场的部分预期。从几个品类来讲，手机目前国内需求或将面临报复性反弹，而海外需求受疫情影响的情况已经开始逐步显现，苹果的股价也受到比较大的影响。但海外总体情况相对来说是不错的，这是因为有物流方面的原因。前几天看到新闻，由于限购每人只能购买两台手机，这里面可能存在供应链孤岛和短期库存不足的问题。从中期资本市场比较担心的方面来看，包括苹果关闭大中华以外门店，线下的销售肯定会受到很大的冲击，这是不可避免的。仅以线下门店来看，我们做了一个测算，大概会有10%—15%的影响，是比较有限的。但如果说疫情对经济造成大的影响，手机需求则要进一步重估。目前整个资本市场都在关注疫情到底什么时候能得到比较好的控制，我们做一个情景假设，如果疫情年中得到比较好的控制的话，对全年的影响不太致命。如果疫情会跨年或者有更加严重的情况，对整个需求会产生比较大的压力情况，我们现在也在密集跟踪5月份的需求情况。再补充下，关于国内电子行业核心公司的新情况，第一，在疫情期间中国整个国家和龙头公司表现都非常好，包括对疫情的控制，交货良率、及时性都领先全球，因此和大的公司如苹果等的配合紧密度相对于过去都上了一个新的台阶。第二是全球化布局，包括越南、欧洲等地方国内电子行业核心公司都在布局，苹果公司等对此评价非常高。第三是核心龙头企业的复工情况好，而三供四供企业的复工出现了问题，部分订单转向核心龙头公司。整体而言，我们在密切关注需求情况如5、6月份，目前从全球角度来看二季度肯定会受到比较大的影响，然后还要看未来疫情是否得到控制，进而对需求带来怎样的影响，第二就是本轮疫情下国产核心龙头公司的地位进一步提升。周应波 你刚才也提到“供应链”的问题，包括龙头公司还不错，第三、第四名公司差一些，疫情在全球蔓延对电子产业供应链哪些受到的冲击比较大，还有哪些企业是受益？郑震湘 确实有一些环节受到的冲击非常大，包括上游的疫情区的核心材料，譬如说，马来西亚封城，而马来西亚在全球的封测产业占15%到17%，包括AMD、德州仪器等等公司在马来西亚都有重要的投资布局，并且还有几项关键性产品，DFN等这些技术它占到50%-60%，所以这里面就涉及到一批模拟的设计公司和设计产品，如果疫情持续下去一两个月问题不大，如果持续半年的话压力会非常大。再者，意大利受疫情影响较大也实施了封城，所以我们看到意法半导体减产了50%，MCU、MOS的交付会受到一定影响。关于受益，我们更加看重的是哪些行业在疫情期间受影响比较小。当马来西亚和意大利的消息出来之后，我们了解到部分国内上市公司在某种程度上是受益的，当时马来西亚一封城就有下游两个重要的终端厂商找A股的两个非常重要的核心公司要货，之前国内公司想进入这些终端厂商的供应链还是要花比较长时间的，但现在进入的速度相对会比较快。疫情会不会引起全球经济大衰退？有哪些应对的投资策略？郑震湘 周总我也问您一个问题，刚刚您也说大家比较关注全球疫情，那疫情会不会引起全球经济大衰退？我看很多经济学家也在讲这方面事情，您如何看国内和海外的形势？这也决定未来您的投资策略是以避险为主还是以成长或其它方面的投资为主呢？周应波 这个问题很大，谈到全球宏观我们是门外汉，好就好在门内汉的判断准确率也不高，全球不管是专门做宏观经济研究的还是做宏观对冲的基金在这个问题，从历史来看胜率都是对半开的，对这个问题我们就班门弄斧的谈一谈。有一个很明确的就是本轮疫情事件对经济的冲击远远超出2003年非典时期，因为它不仅仅局限于1、2个国家和地区，是全球性的，而且其持续时间目前来看肯定不是1、2个月的维度，最起码会是1、2季度这样的维度，全球这样大范围封城，或是线下经济停滞，一定会造成经济的衰退，我们更应该关注本轮经济衰退的方式和持续时间。如果我们只看一季度中国的情况，1月到3月疫情只影响中国的消费和部分产能制造，但是从3月上旬开始欧美大范围封城，全球的需求都收到了影响，所以有一点是很明确的，3—6月份全球经济整体下滑是不可避免的，幅度目前来看还可能不小。目前来看，中性判断全球经济可能会出现1到2个季度的衰退，其严重程度是可以跟08年下半年到09年初相比的，后面如果超出中性范围，到偏悲观情况，即疫情持续时间以年度计算，那么全球经济衰退就会相对更严重一些。面对本轮疫情中国政府的反应是非常快的，欧美刚开始应对疫情虽然有争议，但现在应对政策也在逐步加码，中性角度来看1到2季度后事态趋于平稳的概率更大一些，这是第一方面即疫情对经济在时间上的冲击。第二是全球经济衰退的方式问题，如果仅有需求阶段性的减少和消失，这个问题不大。正如刚刚所说的一季度手机购买的需求减少了，后面也会增加回来，需求这方面对于欧美和中国都是一样的。更最重要的是，在经济停摆的1、2个季度内如果产生一些连锁的反应，一些线下公司最典型的如做油轮的，餐饮旅游的等，如果因为暂时订单和需求的消失造成债务压力造成企业破产，这就比较麻烦会产生连锁反应，像意大利、西班牙这些疫情比较严重的国家本来就是债务压力比较大的地方，这些连锁反应就有可能会造成全球衰退的形势变得更加严重，这还是需要继续观察。在这样情况下去做投资的策略，确实是比较困难的。我们目前是这么考虑的，中国经济是和全球经济紧密相关的，从3月份开始国内企业陆续开始复工，类似于房屋销售、汽车销售、发电耗煤，甚至像挖掘机开机率等这些数据都在好转。但是这里还有几个担忧，一个是一部分需求是之前1、2月份积压的，所以3月初爆发出来可能会带来一些数据阶段性的好转，后续还要看它的持续性。第二个就是欧美的需求，它如果短期消失对整个出口订单的影响是很大的，目前整个沿海加工制造业的订单和就业是会有些担忧。所以我们目前做投资，整个假设其中是对疫情的假设，我们只能去做一个中性的假设，然后是对整个国内经济的假设，尽管国内率先防控疫情，二季度国内的经济仍将是一个缓慢复苏的格局，可能要等到三四季度全球疫情防控都见到曙光之后才能看到国内经济更强劲的复苏。因此我们认为未来的6个月市场处于振荡的概率偏大一些，在这种情况下我们整个策略上并不保守，我们认为在市场振荡的情况下反而是我们去把握优质成长股的更好时间点，因为它会出现优质成长股更便宜的时刻。在疫情冲击的情况下，我们往往才能看出企业和企业之间的差异，优秀企业和一般企业的差异，在这种情况下反而更有利我们去找到什么样的公司它会更强壮，在整个疫情恢复之后这些强壮的企业往往恢复也是更加强劲的，所以说这个时候会更有利于我们选股。所以我们的策略非常明确，就是在市场震荡的这几个月或是更长的时间段里面去挖掘、去做好研究，去把握比较好的成长股的投资机会。国内出台多个扶持科技产业的政策，对相关行业的具体影响有哪些？何时可能爆发出具体的机会？郑震湘 周总给我启发很大，通过这轮疫情检验，到底谁是真正的优质企业？无论是从企业管理角度还是从自己的行业角度来讲，还能更好的选择出真正比较牛的公司。不然的话像前期市场普涨的情况下，还没有现在这种比较好的选到优质成长股的机会。周应波 提到成长股，现在我们看到整个经济短期受到很大冲击，国家也反复在提要采取什么样的政策来对冲这些影响，最近有个词比较火叫做新基建，其实是一个统称，它实际上是国内多个产业和科技总体扶持政策的总称。这些政策对于相关行业的影响是怎么样的，这里面有哪些能够明确看到会爆发出来的机会，你是怎么看的？关于新基建政策这块。郑震湘其实不仅是我们中国，我们回顾全球的科技发展史，往往都跟经济危机各方面是相关的，因为只有通过科技去改变生产效率才能够比较快的把经济从危机带出去。例如2000年左右的互联网、2008年开始的移动互联网等，科技在里面都起到非常大的作用。从国家角度上来看也是这样的，2008年那会儿金融危机也有一个新基建出来，包括4万亿很大一部分都投入到3G的建设。虽然这次我们投入5G最开始不一定是考虑到会出现疫情，但疫情发生之后中央非常及时的开了经济工作会议，着重强调的就是稳定居民消费。其中居民消费把5G手机、5G终端，包括新能源车、电子商务、电子政务以及网络等都都作为重点投入的方面。从整个国家角度来看，从2018年开始，我们就看到在科技方面的投入是持续不断地增加的。从我们电子板块来看，从2016年开始国家大基金的启动也是一个非常明确的标志性信号，也包括近期市场上非常关注国家大基金二期的动作，同时也还有更多的国家级基金在投入这些领域。而信息产业使用的需求不比其他消费，因为它是可以需求递延的，一旦疫情好转这部分需要就会递延出来，另外国家相关刺激出台也可能会带来需求的迅速爆发，引领上游供应链逐步走出困境。具体到产业，对于消费电子这个领域，大家可能对于海外的情况有所担心，那可以非常明确的就是可以基于5G相关投入这条供应链上的企业肯定会直接受益的，据我所知包括华为等供应商现在是处于明显的供不应求的状态，包括上游的供应链也是非常紧张。还有本轮疫情带动的数据中心，原本是5G建设完之后去建设数据中心，现在把这个通道提前拉开，确实是因为这块的需求在暴动，我们也看到阿里、腾讯、华为等公司在这块的投入是非常大的。第三，海外的环境因为疫情，部分角度上来看是得到一定的缓解，包括之前相传的美国对于华为进行相关的开会状况也一再递延。对于国产替代供应链公司来讲，由于海外公司受疫情影响比较大，国内真正有竞争力的公司在往前冲。同时今年国产化的力度本身就要加大，国产化替代已经进入到深水区，去年开始我们看到一批公司，特别是我们芯片产业这个相对薄弱的环节的一批公司也已经取得了非常令人瞩目的成就，我记得2018年的时候我们看到15个关键性产业，基本上只有三个产业上面有意见，但是2019年年底我做15个产业回溯的时候发现，这15个产业基本上都开始取得突破，同时在关键性产业里的竞争力还不错。比方说，我们芯片行业的存储行业基本上今年都进入量产阶段，包括中兴国际的代工等公司都有突破，并且是往其它关键性上去突破。因此海外一旦出现问题，加上国产化力度加大，并进入深水区，这部分行业是会受益的。而关于消费电子的海外需求会受到部分影响，我们也做了一个中性的假设，但从单单ASP提升的或者说量用的越来越多的这些产业来看，目前还是处于紧张的状态，这里包括光学这种大的赛道，因为用的越来越多，还有射频，因为5G可能用的是越来越多，我们都可以从中挖掘出一些比较好的机会来。所以对整个行业来讲，既然发生了这种全球范围的疫情，我们就在这里去寻找不大受影响的赛道，然后其中管理相对比较好的公司，我觉得还是有机会的，再者目前在科技股下调了30-40个点的市场环境下，很多公司长期的价值已经体现了。我是这么认为的，公司市值、产业价值是由产业的中长期逻辑以及公司的管理能力、执行力最终决定出来的，而资本市场的股票价值是围绕着产业价值在转的，当然在情绪高涨的时候可能会超个产业价值，如果情绪低落或者对未来预期悲观的时候可能会低于产业价值，而低于产业价值的时候就是我们分析师和基金经理需要行动的时候。国内半导体行业公司的估值，能够通过它的成长来消化吗？周应波 你刚刚正好提到价值，我们正好可以聊聊估值的问题，当然现在争议比较大，对于国内半导体公司的估值，你能谈谈你是怎么理解的？有的人质疑会说一个阶段估值是有泡沫的，我们说估值的高低是跟成长性相匹配的，那么你认为国内半导体行业的这些公司的估值，能够通过它的成长来消化的？或者你怎么看这个问题？郑震湘 我也准备跟周总交流这个问题，其实买方跟卖方之间对这个问题探讨非常多。我自己是这样理解的，所谓的估值一定是跟企业的成长阶段相关的，用我们经常看的球赛打比方，就是一个18岁的球员跟一个40岁的球员给的估值水平肯定是不一样的。从企业角度来看，这不仅发生在半导体身上，讲半导体之前我首先讲一下我们消费电子过去估值的演化情况。第一阶段，2010年整个中国的消费电子产业开始切入了全球的产业链条，这里逐步走出一批公司，包括现在我们看到立讯、歌尔，包括领益、蓝思等这一批公司都是当时逐步走出来的没当时给的估值可以说是非常高的，那是还跟中国台湾的进行比较，都在讲中国市场估值为什么比中国台湾的高，其实这是因为当时中国刚刚切入全球产业链条，看的是未来的市场空间。第二个阶段是从2012年底到2015年，这时中国消费电子在逐步加快成长的阶段，估值其实也非常高，立讯当时动态市盈率应该在50到60倍，还包括欣旺达、信维、歌尔等的估值也都非常高，当时包括欣旺达等是我们那时核心推荐的品种，其市盈率基本上都在60倍到80倍。但我们看到，这些公司的估值在成长阶段是由营收的增长来决定的，因为进入第二个阶段，我们更能看它的营收扩大以及市场份额提升，营收扩大说明它的市场没问题，产业趋势没问题；市场份额提升说明它在整个行业中的竞争力是在提升的，所以我们看到在那个阶段有些公司的利润当季可能会下降，但它的营收一旦出现超预期，它的股价就会一直往上走。2013-2015年最强的消费电子公司就是欣旺达，这是一个非常经典的案例。在进入到2015年之后，我们国家在全球化分工中的优势越来越明显，2014年当时我们写的报告是说去台湾化的全产业链重构的过程，最后到2015年2016年就完成了。所以资本市场那会儿给消费电子比较高的估值，其实最终都兑现了，最终的利润都比我们当时预计的更高，最经典的包括立讯精密，那时候在两三百亿的时候，谁想到大概三四年左右的时间，立讯精密可以创出这么巨额的利润，这个资本市场也是没想到的。包括歌尔，领益，蓝思等这些公司大的利润后面都释放出来了。所以回到产业的根本来讲，核心就是你的产业赛道是不是OK的，你的替代空间是不是足够大，还有公司的实控人就是老板以及管理体能不能支撑成长为一个大的公司，在它没有最后进入大的利润兑现期释放期的时候它的估值一定是很高的。现在这批消费电子公司，都是几十亿的利润，这在2013到2015年的时候都是不可想象的。2017年的时候我写报告说，消费电子正迈向千亿市值，当时市场争议还是蛮大的，说消费电子怎么可能出千亿公司，但是立讯最高的时候是2500亿市值，中间还有一批千亿级别的。看完消费电子的发展过程，我们再来看半导体产业，现在大家都是讲估值是不是很高，从产业发展过程来看，绝大部分的半导体公司还在处于第一个阶段和第二个阶段，就是早期和成长期的阶段，还远远没有到成熟期，中国的半导体公司的实力相对于海外公司客观来说差距还是非常大的，除了在极个别的产业里面具备核心竞争力，其他大部分产业都还是处于追赶者的状态。也就是说在早期我们去看这批企业基本上是看你的替代空间有多大，看的是未来的成长性以及你的公司是不是开始在突破。在譬如说，包括三安光电在内的射频领域，以及其他设备的龙头，都是处于第一个阶段和第二个阶段的结合期，这里无论是北方华创还是中威电子等这些公司，离它的最终能达到的目标都还很远，其成长性还是在刚刚开始起步成长的阶段，所以现在估值水平是比较高的。为什么这个位置上我们会给到它这个估值，那可能跟我们目前的国产化替代的状态有关，客观来讲中国整个半导体产业还处于相对薄弱的状态，无论是资源、资金、人才等都有很大的薄弱性，所以每个行业里面几乎都只有一两个公司得到重点支持，因为我们不具备让十来个公司一起上的条件，特别是在一些战略性关键产业。而在去年开始，包括华为事件之后，2018年中美关系发生变化之后，国产化力度是加大的，无论是从政策，特别是去年华为事件出来之后，华为还创造出巨大的市场，这对很多公司来讲，是之前无法想象会有的超级机会。我们看到，这些核心公司无论是研发体系、管理体系、市场能力还是研发能力，都已经开始远远领先整个同行业。我们也知道，中国芯片每年进口金额是3000亿美金，这是过去我们没有碰到过的大市场。以消费电子为例，消费电子过去成长空间有几百亿的公司的市场可能就200亿人民币，而现在我们碰到的公司都是面对几百亿美金市场的，然后这个行业还有赢家通吃的情况，特别是产品类公司，是典型的赢家通吃，因为我的流片量越大，我的成本就会越低，这点某种程度上来看可能跟软件公司那种低成本的边际汇聚能力是非常大的不同。所以我们看到即使在全球范围内充分市场化竞争的情况下，每个大的产业品类里基本上也只有一到两家公司，而这些公司在国内这么大一个国产化替代空间市场里，已经领先于自己的同行业对手，那也就是说这块市场空间吃下来的确定性是非常强的。这再者我们看这批公司不是炒概念的阶段，2017年当年我们去推半导体产业的时候，大家都会问我一个问题，说到底能不能做出来？因为确实2017年之前资本市场每年都在炒半导体，炒完之后就是一个主题的状态。但是2017年最经典的代表是兆易创新，那时候兆易创新市值1000亿的时候我非常感慨，当时还发了个朋友圈，我记得2017年年底的时候是它是140亿市值，最终站上了1000多亿市值。周应波 也是一个十倍股了是吧。郑震湘 对，差不多，因为最高是到1400多亿市值，从140亿到1400多亿。但其实在这个过程中间才会出现一批公司，譬如说后面又上市的韦尔股份，包括韦尔股份收购了豪威，包括闻泰又把安世贝拉进来，包括卓胜微，包括圣邦，这一批公司都起来了。同时我们也看到北方华创之前大家觉得做不起来，后面也开始往终端产品去发展，低端的也已经开始突破了，后面有上市的包括中文半导体，这批公司是有竞争力的。从2017年到现在汇顶就是一个非常优秀的公司，无论从触控的显示到现在做屏下指纹，它都是做到全球第一的。也就是说从2017年到现阶段这些公司在放量，有一些特别优秀的公司还放出巨量的利润支柱给大家。所以这一批公司站上千亿市值不是光靠概念主题推上去的，这些公司也都有赢家通吃的情况的。我们现在回过头来看，我们按2019年年底大概完成的利润情况来看2019年年初的市值水平，这些公司都便宜的一塌糊涂，其中兆易20倍，韦尔20倍，卓胜微30倍，然后盛邦最低跌到20多倍，是无论怎样都应该去买它们，但是因为预期的缘故，大家当时大多都还在犹豫。另外也是低估了华为进来以及整个中国市场带来的规模化优势逐步释放带来的利润增速，这是大家低估的。所以从目前来看，这些公司在今年会站上一个更高的台阶，无论从产品的竞争力到国产化进入深水区，我们都能看到其营收将进一步释放，因此在这个阶段估值一定会非常高，我觉得它很难会出现大家所想象的30倍的估值，就是海外一些核心龙头的估值在处于快速成长赛道时的估值也比较高。大家有时候拿国内公司跟海外公司比估值，但估值本来就不是用PE来估的，例如美光，我是用PB来估的，包括英特尔等的成长阶段不一样。但是我们其实看到有一批公司估值也非常高，譬如说AMD，AMD在美股里面它表现也非常强，目前它只跌了30多个点，因为它有成长性，那AMD多少倍估值，是300多倍的估值。还有马威尔它的盈利是负的，但它也有接近150亿美金的市值，因为它有市场空间卡，包括NVDIA这些公司估值都比较高。所以我觉得还是要看不同的成长阶段，客观来说上一轮行情到了后期阶段，有更多产业趋势性资金在里面，现在这波行情下调后，我觉得很多公司都进入了一个明确的可筛选阶段。应波总，你是怎么看的？我也想问一下你具体怎么看这个估值。周应波 总结一下，如果说市场的估值或者说市场的股价水平，是围绕基本面上下浮动的话，我感觉半导体可能是上下波动比较猛的。同时总结一下震湘的观点，就是其实还是看成长阶段和本身成长性，其实我也深有感触，我觉得以你为代表的这一代电子或者是科技研究人员是比较幸福的，为什么呢？把你们往前倒推20年，可能你们没有东西可以研究，要是往后倒推10年，可能成长最快的阶段也过去了。展望未来3-5年，会关注半导体相关的哪些新机会和特征？周应波 现在这个半导体你刚才也提到国产化其实是一个非常重要的成长来源，而它在海外相对来说还是一个比较成熟的行业，尤其在美国，未来三五年你觉得这些行业有哪些核心的技术创新点值得关注，和前两年比有哪些显著的变化？刚刚你也提到像过去的几年，类似于你提到的部分个股也阶段性出现了10倍的涨幅，也是非常优秀的成长股，那么如果你展望未来三五年，会去关注和半导体相关的哪些新的机会和哪些特征？郑震湘 我对于整个产业的格局是这样想的，即使中美形势还是维持目前状况，我觉得很多品类里大概率会出现“两大一中”的格局。“两大一中”是什么呢，就是两个老外，两个全球的公司，它是全球市场，一中就是中国的公司开始崛起，这是因为国内的市场能够保证国内企业的经营运营能力，然后通过现金流大量的投入开发研发，包括我们下游终端逐步在应用进行迭代，这样的话我们一中是会逐步起来的。最终如果形成两中的情况，就有点像通信现在的情况，最开始是巨大中华，最后可能形成以华为、中兴这两家为主的，同时有并存的爱立信、诺基亚的情况。也要根据不同的产业去看一中能不能走出像华为这样的状态，但这个格局我觉得未来应该是大概率事件。然后从整个行业来看首先一定要是一个快速发展的行业，这样才能有更好的替代状况，这也是为什么这一轮5G的推动对中国公司真的是非常好的，倘若行业是萎缩的，竞争起来是非常痛苦的，而如果行业是在高度紧张的状态，切入这个市场会更好一点。本轮疫情下我觉得国家这次突破，肯定是集中在几个关键性大赛道，其实有点像我之前做的那张前15名的图。具体到优秀的赛道，以海思为代表的这一批公司是非常厉害的，譬如说手机的核心替代芯片，这是属于全球顶级的，还包括基站的核心替代芯片，就是触底芯片也是属于全球顶级的范围，海思如果单独算一个芯片公司来讲，它应该是一个极其顶级的芯片公司。第二就是为海思这些核心的公司配套的企业会有比较大的产业机会，第一个最大的赛道，我们按照市场金额来看肯定是存储，因为存储在2018年5000亿美金市场里有1600亿美金，而我们中国应用有1000亿美金的市场。关键是现在合肥长鑫、长江存储产品都量产，今年是放量的，是大批量出来。并且这两个公司的产品现在从技术水平来看，跟海外产品的差距只在一代之内，所以他们的产品是具备很强的竞争力。这一点我们当时通过下游去验证他们的产品，结果确实让我们非常震惊，换句话说也非常骄傲，能做出这样的产品，用他们的原话说是Amazing的产品，就是说让人眼前一亮的产品并不是很多见的。所以存储这一定会诞生出大市值的公司，因为深水养大鱼，只有市场足够大才会出现巨型公司。第二个赛道是光学，我们以手机为例，包括四个品类：第一个是基带芯片，这里以海思为代表；第二是memory，存储这一块，大概从长江存储到合肥长鑫，这中间会涉及到生态圈相关的上市公司，就不详细讲这些具体的上市公司，反正这些公司在其中肯定是充分受益的 。第三是CRS，就是光学摄像头芯片，今年看来最大的创新就是在整个摄像头相关的领域，过几天华为就会可能会发布P40，华为是把整个摄像头应用得越来越高的，据我们所知应该会让人眼前一亮。现在手机里面摄像头、摄像头芯片的成本已经是排名第一的，所以光学这个赛道是加速成长的，这里一定会涌现出一批关键性的公司。第三个赛道是射频，正如我们刚才所讲的，国产化替代现在处于非常深的深水区的状态，而射频，包括射频的模拟壳，这两个更多强调的是工艺，是需要精雕细琢地去做。国内有一批公司已经花了接近10年的时间在这里耕耘了，然后华为碰到美国这种情况给予系统性的支持，所以射频无论从代工到整个供应链，今年在国内应该会出现本质性的变化。未来几年随着5G建设的高峰期逐步推进，包括5G手机应用在增强，射频这个赛道一定会有比较好的相关进展。说完这三个赛道我们再去看其他，包括华为手机相关独特性的，比如说屏下指纹、屏下镜头，这些新的创新上中国本来就很强了，譬如我们所讲的汇顶一直做的非常优秀，所以以华为配套相关的这些企业也会走出来。然后这些企业又会把上游企业带起来，包括中兴国际的代工，这也包括长江存储、合肥长鑫，最终还会对设备材料等形成大的带动。还有跟华为关系并不是特别大的，是国内急需的譬如CPU、GPU、FPJA，这些关键性的芯片是用在各行各业工业级的，我们今年看到应该也会逐步开始有变化。周应波 这也是皇冠上的明珠了。郑震湘 对，刚刚开启交流前也有公司给我们打电话，说包括他们在内很多公司这方面应该也会开始有大的布局，我认为2019年是我们芯片的元年。