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210的技术,应该说是绝对的好的

210的技术,应该说是绝对的好的,现在还有很多大V再说166,那完全是胡说八道。210技术的震撼力是毋庸置疑的。210的优势就是领先2年,资本市场赌隆基,就是认为隆基学的快,当年金刚线是我们先用的,但是隆基首先大规模用,一下领先了。现在估计也是认为他们学习很快。隆基他们的思路都是为了自己的老产能,目前我听说隆晶晶都有自己的210研发小组,但是现在能规模化量产的只有中环一家。 ◆ ◆ talkie 发表于 2020-11-23 10:16:18 [财富号评论吧] 一锤定音!中环股份调研纪要 $隆基股份(SH601012)$ $中环股份(SZ002129)$ 我们看年初的时候210的争议还是很大的,现在好很多,12月1号我们马上要召开的大会 ,还是围绕210。 和隆基的区别Q:隆基业绩比我们好很多,什么原因?A:很多是表象原因,追本溯源,他是把轻资产做到极致。在行业扩张期可以迅速扩张,比较快,在行业上行阶段,在上行阶段会好。不好的就是行业下行区间,会受损。他们轻资产的优势,是和政府的合作,和供应链的合作,在十个地方建10个工厂,他不可能在一个城市建很多,会在不同地方,免费用厂房土地,但承诺了税收等,行业下行阶段达不成。配套的产业链,员工薪酬低,他们员工薪酬3-5K,我们10K,但他们的员工有股权,上市公司的报表体现是一整套。 Q:我们认为轻资产模式不好?A:过去我们没做这种思考, 不是说轻资产不好,我们过去是国企,没思考,我们投内蒙古50多个GW,就是考虑电,内蒙电稳定,云南的水电电价虽然也低,怕枯水期。我们以前对外投资掣肘很大,一个项目要提前大半年申报国资,我们之前去内蒙建厂,被领导喊过去骂了半天,为什么不能再天津建厂,天津电价7毛多,内蒙2毛多。 Q:非硅成本现在大概多少?A:我们按固定资产成本 ,可变资产成本来划分,我们的固定成本是隆基2倍,可变成本比隆基低,这是先进产能的对比。TCL来了以后,对成本的考量考核是首要的,会非常清晰的推动我们的降本路线。工业4.0上了以后,会更明显。 A:老产能改210很难,基本等于全废。?210问题Q:为什么天合和上级数控签了百亿210的长协单?A:现在今年所有的210产能都是我们出的货,马上收盘后,你就能看到我们和天合的订单公告,他们之所以和上机数控签长协单,正是因为上机的供货不稳定,我们是很稳定的,但是他们必须要锁住市场上大硅片的量,不能让别人买去。和我们一年一签,是因为我们供应稳定,在紧缺状态下有保障,和上机签是签未来,锁住量。为什么不签长单,因为行业变化很快,长协的效用率不高,都是按月交付,不是我签了,就卖你的,还是看价格,长协的更多作用其实在于有利于生产过程中的排产计划。 Q:210硅片到底有没有技术壁垒?A: 我们说光伏无技术,底层的自然科学的技术是没有的,都是工艺上的技术。上机虽然可以拉晶,但是他切片是找人代工的,210的壁垒其实是成本的问题,竞争对手从会做 能做 到低成本 需要时间,我们中环提前布局了两年,这两年都在解决成本的问题。 我们210硅片的厚度,现在是180厚度,马上供应170MU的,我们良品率达到小尺寸一样的,行业正常水平应该是调试阶段良率90%,合格阶段95%. 上机还没到60%,但是他们也还会持续提升。 210的技术,应该说是绝对的好的,现在还有很多大V再说166,那完全是胡说八道。210技术的震撼力是毋庸置疑的。 A:210的优势就是领先2年,资本市场赌隆基,就是认为隆基学的快,当年金刚线是我们先用的,但是隆基首先大规模用,一下领先了。现在估计也是认为他们学习很快。隆基他们的思路都是为了自己的老产能,但是210在这,你不用,就有别人用。目前我听说隆晶晶都有自己的210研发小组,但是现在能规模化量产的只有中环一家。 A:集装箱运输绝对不是问题,现在不同的包装公司都能设计不同的方案,怎么设计就是要把集装箱塞满,210的集装箱单W运输成本一定是最低的。 A我们有下一步的扩产计划,85GW是明年上半年投完。所有设备都到场,调试很快,一台就可以调试完,2688台。明年年底75-85,后年85GW. 四期技改费用,改造是炉子成本的10%;单台炉子现在生产13MW,可能提升到17. 四期2304台,3期480台。 Q:未来的硅片尺寸还会变大么?A: 无论是158 还是166 都是8寸的,不同的尺寸是泛8存的概念. 210是12存的,未来还会有其他的21X,他们都是泛12存的,都是半导体演变过来的,只是按组件的设计需求,有不同的小衍生。这种泛12存就不会存在设备淘汰的问题了。半导体就是12寸成熟了,所以光伏一定能用210.未来250,可能很难,因为太薄了,有薄片化的影响,会碎。 Q:为什么我们年初210的出货指引很高,到四季度只指引出2亿片?A: 年初定的是出货10GW,疫情之前,后期我们的产能投放速度还是在预期之中,四季度2GW,组件产能上的很快, Q:210的玻璃问题怎么解决?A:所以我们要开12月1号的会,主要为行业内企业开的,我要说我210产能要多少,现在缺的就是大组件的玻璃,182210一样的都缺,所以要把产能规划释放出来。 Q:210的价格A:大概5.45. 210的明年出货指引40-50GW是怎么推算的40-50会变的,12月1号就会公布,往上调。是更具我们的产能投放节奏推算出来的,我们现在看40-50GW的出货量远远满足不了。半导体业务:中环和别的公司不一样的核心在于骨子里我们是一家半导体公司,越信是全球半导体第二的公司,他不生产光伏单他又有很多光伏专利。 半导体以前在海外,过去几十年半导体几次转移,形成了5家寡头,虽然我们也是几十年的发展历史,但我们的半导体业务是很边缘的,因为市场空间原因,我们没有发展很大。现在不一样了,国内各个地区都在支持,产业链转移,因为市场技术都转移了,市场空间打开了,所以我们才投半导体大硅片,都是基于行业发展规律做我们的产业。 Q:财报里,半导体和光伏的成本拆不出来,为什么财报披露的不详细?A:我们半导体是赚钱的。年报里面,按行业去拆分,收入和利润没有单独披露,主要是基于我们半导体业务,希望把他放在中环股份的大壳子里受到保护。你半导体做了那么大的产能规划,在全球竞争中,还没有雨衣丰满,还是希望把他藏起来,防止其他半导体巨头用供应链端打击你。所以我们把半导体这边的财务数据和销售数据做的模煳一点;我们的中环领先-半导体公司 毛利率25-30,不亏钱。现在你看不赚钱的原因是验证周期太长,打不进别人的供应链。最难的地方在于行业的标准,标准都是老外订的,拿检测来说,必须用美国的检测设备出来的检测结果,才会被晶圆厂承认。沪硅产业亏,也是因为12存的验证周期长 不能创造利润,我们中环是商业公司,所以我们还是从盈利角度去推我们的产品,沪硅有攻坚克难的使命在,所以不计成本。我们宜兴的工厂有和中芯国际合作,合作的还是蛮深度的。 新旧变化:以前我们没有市值管理的概念,国有企业考核指标是稳健,国有企业希望是稳增长。混改后,肯定有变化,治理层面,董事会架构变了,管理层都没变,过去是束手束脚的和别人在搏击,还能做成这样,未来松绑了,还是很有看点。 光伏是充分竞争的行业,我们是国企中的唯一一家做的好的。在现在的竞争机制之下,国有企业都得死,所以我们之前是在行政的体制下,尽力做市场化,我们过去干一个项目,要提前半年去审批。我们过去虽然是国企,但是天津也没什么资源给我们。我们过去扩产,都是靠我们自己的内生增长的钱。内幕电价2毛多,天津是7毛多。不去内蒙就被耗死了。 市场对我们失望,看和谁比,和隆基比,比不过。如果和其他国企比,那我们很好,我们做不了轻资产。我们过去的优势很明显,劣势也很明显。 我们现在是民营企业,股权激励一定会做的。一些变化有长期和短期的变化,短期的和长期的是有区别的,比如说财务费用还能短期的去操作,我们的融资成本可以做到很低,TCL他们有财务公司,可以做到千分之四。 Q:公司未来发展重点是光伏还是半导体?A:都是独立发展的。半导体是技术优势,光伏是工艺/是成本。我们不会因为发展半导体去剥削光伏。 Q:渤海减持的问题?渤海是投资平台,他12年进来也8年了,也有融资成本,他19年也剪过一次,他的节奏和我们也不相关,我们也没有沟通。它主要年终要结算了,他也没什么其他收入。这是好事情? 这是好事情,国资的话语权进一步减小,大股东肯定也没意见,他话语权更大。 Q:大股东会接渤海大宗转让那两个点么?A:这个我觉得不能完全否定把,有可能是大股东,也有可能是别的家,大股东也可以二级市场去买。 Q:我们员工自己内部讨论股权激励的时候,有什么期待或者讨论过么?A:沈总和我们说:努力干自己的视野 提升自己的王者之气之前我们的经营目标顶的都很温和,现在就是希望我们商业化竞争的那股劲可以出来。 一体化:Q:我们看所有都开始做一体化了,中环没有组件的终端,未来的市场份额如何保证?A:我们更希望做专业化公司,他们一体化我是能理解的,他们自下而上打通,他们组件产能大,他们为了保供应,可以自己做一部分,但是如果你是硅片公司,你向下做,和客户竞争,这个是很差的商业环境。确实光伏的竞争格局现在有些混乱,大家吃着自己碗里的看着别人碗里的,这不太好。不用担心中环的硅片卖给谁。因为光伏的市场足够大,不存在下游的头部企业,可以把整个产业链吃通。到那个体量,还是会出现产业链的周期波动,还是会有损伤。 我们的客户很少,我们17年开始,客户也就十几家,前7-8家采购量占我们的90%,比如韩华全是采购我们的。 我们下游客户很少,所以我们不用在官网上,报价格,隆基下游客户多,所以他们经常披露价格,在他们要保销量的时候要打价格战,而我们是在价格战过勐的时候,要把价格回拉一下。 Q:下游组件行业集中度越来越高,未来CR5占70-80,韩华4-5年后可能没有了,这种风险怎么考量?A:不能把光伏单单看作商品,他是能源,能源意味着国家战略.不可能所有光伏产业链都变成中国制造,都是中国的以后,欧美也会扶持自己的,我们自己做的叠瓦组件,是差异化竞争的产品,我们推工业4.0,我们在全球各地建厂,成本不会有差距。以后我工业4.0跑通了,我全球都可以建厂,他是一个能源格局的改变,未来全球能源格局市场不可能全被中国企业垄断,可能中国的占比更大一些。

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2020年11月23日 11:20
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